cdp의 픽업과 DAC 논쟁

시디피 음질과 픽업과의 관계"에 대한 이야기.

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*이 이야기는 와싸다 게시판에 등록된 질문에 대한 답글로 구성되어있습니다.
간단한 질문인듯 하지만 여러가지가 복잡하게 연결된 아날로그-디지털-음질 에 대한 재밌는 대화이니
참조하시길 바랍니다. 물론 저같이 관심있는 분들만...^^*
월요일부터 좀 복합한 얘길 올려서...좀 걱정스럽지만 제가 요즘 cdp를 바꿔야될것같아서..ㅋㅋ


질문)
픽업종류와 시디피 음질 사이에 밀접한 관계가 있을까요?
여러분들의 의견을 듣고 싶습니다.
일례로 광학계 고정방식으로 유명한 소니의 중급기인 CDP-XA30ES 에 사용되는 픽업은
시중에서 쉽게 구할수있는 저가의 KSS-213 라인의 픽업이 사용되더군요.
그아래 모델인 XA20ES 도 같은 픽업이 사용되구요.
근데 같은 소니의 CDP-X33ES 나 55ES 는 KSS-27* 라인의 픽업이 사용되어지구요.
과연 픽업이 시디피의 발매 가격과 음질에 어느정도 영향을 끼칠까요? 엄청 궁금하군요.



답변들)

유상복

2006-11-19
14:02:42

순수 리스너인 관계로
전문적인 텀으로 긴 설명을 드릴수 없습니다만..

여러 cdp 를 경험하여본바.
픽업은 인식률, 내구성, 등에 관여 할뿐 음질에 절대적 이지는 않습니다.
그것은 동일한 픽업을 지닌 cdp 간에서 나타나는 음의 성향은 두께감,투명함,여음,...등에서
다르게 지니고 있음이 이를 반증 하기때문입니다.
그럼으로 음질의 우열은 D/A 변환부 이후에서 좌우된다고 보심이 맞을것입니다.


이상훈

2006-11-19
15:09:36

이런 문제에 관해서는 하도 논란이 많기 때문에 개인적인 의견으로 받아주세요.
디지털은 디지털입니다. CDP의 광학계가 필요로 하는 기능은 0과 1을 구별할 수 있는 능력입니다.
픽업은 오차범위, 에러보정 범위 내에서 CD 위에 새겨진 0과 1 시그널 만 구분해 낼 수만 있으면 됩니다.
그리고 제대로 설계가 된 CDP라면 DAC 간에도 큰 차이가 없습니다.
차이가 있더라도 일반인의 귀가 구별할 수 있는 범위를 벗어납니다.
(시력이 8.0이고 청력도 엄청나다는 마사이 족 정도라면 몰라도...)
그리고 digital output으로 출력을 할 경우 CDP간 음질 차이는 제로이어야 정상입니다.


유상복

2006-11-19
18:18:13

하하하 ~~
이거원..뜨거우니깐..손대지 않으시는 군요..들

비근한 예를 잠시 놓고 가겠습니다.

똑같은 소니 KSS-210A 눈깔 입니다.
인켈 CDG-3030R, CDCG-3010R(5CD) 과
인켈 1195R .....................과 는 경험 해보신 분이라면..아실것입니다.
해상도 위주인듯한 딱딱한음과, 섬세하며 부드러움을 ..

역시 동일 눈깔인
1195R 과 티악CD-P4500,CD-5 와는 1195의 섬세함과 티악의 두께감에서 ..아실것 입니다.

미안한 이야기 입니다만..
동일한 240A 를 장착한 인켈 6030과 소니 997 에서도 6030의 경질감에서 아쉬웠습니다.

TDA-1541 CDM-4 인 인켈 2000R 이라고 해서 말고 투명함에서
리복스 B-226S,마란츠CD-94,필립스CD-880,300 과 같지는 않습니다.

같은 CDM 4-19 이라도 필립스850MK-II 와 테크닉스 SL-P500,520..과도 투명함에서 우열이 나뉨니다.

조금 더 이야기 하구 싶어도 유져분들의 이해관계를 위해서 줄입니다.

오디오는 이론으로만 말할수 없습니다.
이론대로 소리가 나온다면 서열 매기는것은 쉬운 일일 것입니다만..
실재 운영 해보면 그렇지 않습니다.

이미 경험 하신분들에겐..소중한 오디오 라이프 일것입니다....^^


김창호

2006-11-19
18:52:56

" 인켈 CDG-3030R 과 인켈 1195R 은 경험 해보신 분이라면..아실것입니다.
해상도 위주인듯한 딱딱한음과, 섬세하며 부드러움을 ... "
- 저도 지금 비스무리 맛보고 있었습니다.
오늘 변변찮은 주력기 개조TCD2가 이상증세를 보여 위 두놈으로 종일 번갈아 듣던 참이었죠...
뭐 그런 차이 없다고 굳게 믿으신다면... 다 같은 소리일뿐이겠지만요^^



국천수

2006-11-19
19:26:33

언젠가 이런이야기 올렸다가 ,,, cd 돌려주는 모터에 기름만 넣어줘도 소리가 틀리던디
미싱기름 점도가낮은 엔진오일 점도가 높은 기어오일 차이가 많이나든디
하도 모다 똑같다 했상게 이러는내가 이상한건지 데논 DCD1500-2 중고로 구입해서 5년여 쓰면서
경험했습니다.



이종남

2006-11-19
20:24:41

요즘은.. 갑자기 제가 해탈을 한 기분이 듭니다.........

걍..... 내소리 만들기도 힘든데..... 왜 남 소리까정 신경쓰나 하는 심정입니다....
걍 기분으로도 실제로도 자기가 느끼면 차이가 나는것이고 못느끼면.. 안나는 것이고요....
걍.... 물 흐르는데로... 괜히 상관했다가 남 기분도 상하게 하고 내기분도 안좋아지고.......

가끔 글쓰고 싶으면 진짜 확실한것만 쓸라고요.. 가령 전기코드를 낑궈야 소리가 납니다. 같은.. ^^



황철성

2006-11-19
20:31:58

digital output일 경우 CDP의 출력 데이터 내용이 같아여 정상이라고 말씀하신분은
CDP가 어떻게 동작하시는지를 전혀 모르시는 분이군요.
디지털이 0과 1로만 구성되어 있다고요? 0과 1이 어떻게 구성되는지는 아시는지 궁금합니다.

SPDIF를 이용한 데이터 전송시 CD데이터와+클럭
(이것은 아날로그 회로가 발생해내는 클럭제네레이터 신호를 AD변환을 거처 디지털 신호를 생성하지요.
동기화를 위한... 이 부분은 모든 CDP가 동일하지 않습니다. 같은 규격의 크리스털이라도 정밀도의 차이가 있지요.
즉 전송되는 데이터는 CDP 마다 같을을 수가 없습니다.
또한 DA단 바로 밑의 디지털리시버가 다시 분리하는 작업을 진행하죠.)가 흘러가고,
또 전송시 필연적으로 발생하는 지터로 인하여 데이터의 시간축이 틀어져 손실이 나올 수도 있지만...

이러한 차이는 사람의 귀로는 알아 챌수가 없다. 그러므로 차이가 없다. 라고 이야기하는 것이 훨씬 현명하실뻔 했습니다



김종태

2006-11-19
20:34:40

디지털 스피커는 없을까요? 그럼 소린 완전히 똑같다고 할텐데 ----



황철성

2006-11-19
20:37:02

그리고 픽업에서 데이터를 가져온 후 디지털 서보에 장착된 디지털 필터로 인하여 디지털 데이터가 바뀐다는 사실도
아시는지 궁금하군요.

요즘 디지털을 왜곡하시는 분들이 참 많으신데, 디지털은 일정 규격 내의 신호 전송을 보장해주는것 뿐입니다.
만약 차이를 못느끼신다면 그 데이터 전송 보장 능력이 우리의 귀로는 알아채기 힘들다라고 판단하시는 것이 옳습니다. 디지털이기 때문에 완벽히 같다라고 생각하신다면 디지털을 완전 오해하고 계신 것이죠.



진영철

2006-11-19
20:51:47

픽업은 어디까지나 아나로그 부품입니다.

픽업의 촟점 그리고 트랙킹을 하는 회로는 아나로그 op-amp 가 주를 담당합니다.

4 분활 포트 tr 도 아나로그 부품이고 여기서 나온 신호를 디지탈 신호로 다시 만드는
슈미트 트리거 회로도 아나로그 회로 입니다.

슈미트 트리거 회로를 나온 신호가 디지탈 파형을 갖추게 됩니다.

슈미트 트리거 회로와 픽업의 신호의 품질에 따라서 디지탈 신호의 듀티비가 정해지게 됩니다.

디지탈 디지탈 하지만 결론적으로 신호를 읽는 회로와 출력 회로는 아나로그 회로 입니다.

단지 신호 처리만 디지탈로 할뿐입니다.



유상복

2006-11-19
21:38:29

이론적인 설명이 곁들여져서 .. 유익한 공부가 되었습니다.^^

해탈은 무신....ㅋㅋ
아직 젊은디.. 영감 소리들을 즈음에나..사랑방에서 노닥이면 모를까..!!

CDP 가지구 이러쿵 저러쿵 해봤는디..아무래도 엠빵 가지구 이러쿵 저러쿵 하는것 보담..
폼 안나네요..^^



이상훈

2006-11-19
22:43:51

황철성님, 오랜 만에 들어와서 글을 좀 적어봤는데 여전하시군요. 여전히 지터 문제를 들고 나오시는군요.
몇년 전 일이 다시 반복되는 것 같네요.
필터가 어떤 일을 하는지와 에러정정에 대해서까지 설명을 하셨으면 훨씬 더 현명하실뻔 했습니다.
현재 subjectivist 들 간에 회자되는 디지털 이론 중에는 그럴싸한 이론으로 보이지만
실제는 이론이 아닌 내용도 좀 있습니다.
디지털 이론이라면 잘모르는 저보다는 다른 분들께 교육을 받으신 것으로 아는데... 아뭏든 반갑습니다.
아.. 그리고 위의 이론 들에 따르면 CDP뿐만 아니라 컴퓨터도 기본적으로는 아날로그 입니다.
(이 세상 모든 구성물이 다 그렇습니다만. 양자역학은 뭐라고 정의 내리가 애매합니다만...)
단지 신호 대역의 높낮이 차이를 좀 더 정확하게 정의한 제품입니다.
디지털이라는 것은 신호 스케일을 어떻게 구분하느냐의 문제일 뿐입니다.
(더 논쟁이 붙지 않게 하기 위해서 저는 여기까지만 덧글을 달겠습니다)



황철성

2006-11-19
23:14:57

역시 여전하시군요.

참.. 에러 정정이야기는 요기 밑에 CD복제에 대해서 CD블럭에 대한 설명들을 쓴 글들이 있습니다.
걍 참고만 하시고요. 어짜피 Computer Organization & Architecture라는 책에 있는 내용 멋데로
해석한것이니 상훈님께서는 별 필요 없는 이야기라 생각됩니다만...

피차 여전하니 논쟁은 피하도록 하지요. 이상훈님께 더이상 쓸 이야기도 없습니다.
좋은밤 보내시고요. 내일 월요일인데 출근 잘 하시기 바랍니다. ^^



조영욱

2006-11-20
09:10:04

"위의 이론 들에 따르면 CDP뿐만 아니라 컴퓨터도 기본적으로는 아날로그 입니다" 그냥 우기시는 내용으로 들립니다.
디지털로 전송되는 DMB도 수신이 잘되냐 안되냐에 따라..화질에 노이즈가 끼는데..
상식적으로 생각해봐도 우기는거 같습니다.



정경호

2006-11-20
13:02:43

그럼 같은 픽업을 사용한 다른 회사의 cdp(국산과 일산)에서 디지털 아웃으로 지터제거기를 거쳐서
dac를 연결해서 나오는 소리는 이론적으로 같아야 된다는 말씀 같은데요.
제가 이렇게 오랜기간 사용해 보았는데.......^^



이용준

2006-11-20
13:42:19

영욱님. 다른 분 의견에 대해 웃기는 내용이다 라고 단정하는 건 좀 그렇군요.

영욱님 댁의 CD 를 들고 거기에 0, 1 이 적혀 있는지 아닌지 돋보기로 자세히 보시면
철성님의 말씀이 어떤 내용인지 이해가 가시지 않을까 싶습니다.

과연 거기 0,1 이라고 숫자가 적혀 있을까요.......

물론 이 얘긴 원래 질문하신 분과는 상관없는 얘기입니다.